Cyber-Mecha, le forum de la maquette de science-fiction

Réalisations cyberméchanistes => L'atelier => Discussion démarrée par: Kren le 19 Février 2023 à 10:22:47

Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 19 Février 2023 à 10:22:47
Bonjour,

Ce diorama sera constitué de plusieurs kits dont le nombre reste à déterminé. Il y aura des fantassins, des véhicules divers, des hélicos et des avions.
Je monterai chaque modèle indépendamment puis je rassemblerai le tout sur ce qui constituera un gros diorama sur le Viêt Nam.
Je vais pour l'instant me contenter d'assembler les maquettes sans idée précise (pas d'idée du tout en fait...) de comment le tout s'articulera au final.
Fin du projet prévue normalement avant la fin de vie des protons, sauf retards bien entendu.

Je poste aujourd'hui la première maquette:
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676801189.jpg)

Assemblage du dessous:
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676801190.jpg)

Assemblage des chenilles constituées de sections et de maillons et mise en forme de ces dernières pour pouvoir les peindre séparément:
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676801191.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676801192.jpg)

Bon, l'idée de peinture séparé est annulée suite à l'impossibilité de manipuler les chenilles sans que ces dernières partent en morceaux donc je les colle sur le blindé et je peins le tout en place.
Sinon, le blindé est monté sorti de boite et les éléments du kit résine (sacs de sable, projecteur, caisses et sacs divers) s'assemblent sans problèmes. Désolé, j'ai oublié de prendre des photos suite au "léger" stress dû à ces  :pan:  :decoupe: de chenilles. Les bâches sont réalisées en GS puis peinture du modèle en Vert olive Vallejo:

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676801721.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676801722.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676801723.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676801724.jpg)

Le weathering final sera fait lors de la mise en place dans le dio.

À bientôt la prochaine fois...
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Goose le 19 Février 2023 à 10:38:41

J' adore l' odeur de la colle au petit matin !!!

Ça va en faire du monde tout ça, le dio va être plutôt balèze.

Je prend une place et je suis !
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Rhum Unhuit le 19 Février 2023 à 10:39:42
Sacré défi. Le blindé a une bonne gueule déjà  :number1: .
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Bouq le 19 Février 2023 à 15:35:58
J'ai pas l'habitude du 1/72 et c'est vrai que c'est "petit"
mais vu l'ambition du projet, vaut mieux partir petit effectivement.

Il a une belle gueule ton bousin
les sacs de terre étaient inclus ?

je me permets une remarque malgré le chouette rendu final de ton affaire.
pour réaliser les bâches, je pense qu'il est préférable d'utiliser de la cellulose ; par exemple du mouchoir en papier ou de l'essuie-tout industriel ou bon marché (donc sans alvéoles) que l'on humidifie à la colle PVA diluée puis que l'on pose tout simplement.
Je m'explique : une bâche en cellulose prendra naturellement une forme de bâche, avec des plis et "froissements" naturels.
Une bâche en pâte ne présente pas ces éléments sans beaucoup de travail de sculpture.

Je ne sais pas si je suis très clair là...
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Poseidon690 le 19 Février 2023 à 15:46:49
Hello,

Voila un chouette projet doublé d'un réel challenge.  :number1:  :number1:  :number1:

Pour mettre tous ces "ingrédients" sur le même plateau, va te falloir une bonne dose de doc car ça va pas être évident d'être cohérent. Si tu as besoin, n'hésites pas, j'ai pas mal de trucs, notamment en terme d'aéronautique

Citation de: Bouq' le 19 Février 2023 à 15:35:58je me permets une remarque malgré le chouette rendu final de ton affaire.
pour réaliser les bâches, je pense qu'il est préférable d'utiliser de la cellulose ; par exemple du mouchoir en papier ou de l'essuie-tout industriel ou bon marché (donc sans alvéoles) que l'on humidifie à la colle PVA diluée puis que l'on pose tout simplement.
Je m'explique : une bâche en cellulose prendra naturellement une forme de bâche, avec des plis et "froissements" naturels.
Une bâche en pâte ne présente pas ces éléments sans beaucoup de travail de sculpture.

Je ne sais pas si je suis très clair là...


C'est parfaitement clair et je te rejoins intégralement.
Il faut, toutefois, admettre que notre ami s'en est rudement bien tiré car c'est très ressemblant et une bonne peinture là dessus, assortie d'une patine bien marquée et ça va le faire grave !

Bon courage pour la suite
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: diogene le 19 Février 2023 à 16:33:39
ben ca c est du projet :malades:

J imagine deja les palmiers, la plage, les vietnamiennes, les bonzes et le napalm :evil:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 20 Février 2023 à 11:05:30
Citation de: Goose le 19 Février 2023 à 10:38:41J' adore l' odeur de la colle au petit matin !!!
Je ne maquette d'ailleurs que le matin... Oui mais non, j'ai quand même compris la réf. :jesors:

Citation de: Goose le 19 Février 2023 à 10:38:41Ça va en faire du monde tout ça, le dio va être plutôt balèze.
Il faudra qu'il rentre dans une vitrine Gloubiboulga (Made by Ikea) de 60x40.

Citation de: Bouq' le 19 Février 2023 à 15:35:58J'ai pas l'habitude du 1/72 et c'est vrai que c'est "petit"
C'est mon échelle de prédilection depuis toujours et comme je suis un intégriste un peu con (pléonasme), je me suis naturellement orienté vers cette échelle.

Citation de: Bouq' le 19 Février 2023 à 15:35:58Il a une belle gueule ton bousin
les sacs de terre étaient inclus ?
Merci. Et les sacs font parti du kit de détaillage résine.

Citation de: Bouq' le 19 Février 2023 à 15:35:58Je ne sais pas si je suis très clair là...
Tu es parfaitement clair. :number1:
Mais il y a deux très bonnes raisons pour ne pas avoir utilisé cette méthode que je connaissais pourtant:
- la première est que je n'y avais plus pensé...
- la deuxième est que c'est une bâche militaire donc épaisse et résistante et les militaire ne privilégient pas les affaires en soie délicate, que je sache, tout du moins pas en public... :jesors: Non, en fait, je suis déjà dehors...

Citation de: Poseidon690 le 19 Février 2023 à 15:46:49Pour mettre tous ces "ingrédients" sur le même plateau, va te falloir une bonne dose de doc car ça va pas être évident d'être cohérent. Si tu as besoin, n'hésites pas, j'ai pas mal de trucs, notamment en terme d'aéronautique
Cohérent? Voilà, c'est ça que j'avais oublié. En fait, je ne me suis pas encore posé la question mais je sens que je vais le regretter plus tard.
Je reviendrai vers toi quand j'attaquerai les trucs qui volent et te remercie grandement de ton offre.

Et encore un grand  :Merci: à tous.
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Bouq le 20 Février 2023 à 11:28:34
Citation de: Kren le 20 Février 2023 à 11:05:30- la deuxième est que c'est une bâche militaire donc épaisse et résistante et les militaire ne privilégient pas les affaires en soie délicate, que je sache, tout du moins pas en public... :jesors: Non, en fait, je suis déjà dehors...
J'en connais. je te donnerai des noms si tu veux !
Pour rappel, on a quand même autour de 15% de féminines dans les rangs et, hors treillis, ce sont quand même de vraies femmes *

mais sachant qu'une feuille de cellulose fait 0,1mm d'épaisseur,
que le cyberméchaniste l'applique en guise de bâche sur un tacot au 1/72,
c'est-à-dire une bâche qui ferait 7.2 mm d'épaisseur,
quel est le bonnet de l'officière ?
 :mdr:


* Avant que ça parte en vrille (je vous connais !), ma femme est mili aussi et le forum est ouvert en permanence sur le PC familial du salon... alors on se détend sur les blagounettes qui pourraient suivre...
:haha:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 20 Février 2023 à 13:58:05
Citation de: Bouq' le 20 Février 2023 à 11:28:34J'en connais. je te donnerai des noms si tu veux !
Tu es, je pense, assez occupé avec le forum et je m'en voudrais de te rajouter du travail. :haha:

Citation de: Bouq' le 20 Février 2023 à 11:28:34mais sachant qu'une feuille de cellulose fait 0,1mm d'épaisseur,
que le cyberméchaniste l'applique en guise de bâche sur un tacot au 1/72,
c'est-à-dire une bâche qui ferait 7.2 mm d'épaisseur,
Ce qui m'embête tout de même grandement dans cet argumentaire, c'est que tu as totalement raison. :mdr:

Pour essayer d'être plus clair dans ma démarche, il est bon d'indiquer que je fais effectivement les détails trop gros par rapport à l'échelle. Mais c'est voulu de façon à exacerber les détails pour les faire mieux ressortir, et ainsi les rendre plus "réalistes" ou du moins plus plausibles.
Par exemple, si je gardais les même proportions dans l'épaisseur sur du 1/24, le résultat serait immonde car la bâche paraîtrait beaucoup trop épaisse. Je crois que c'est d'ailleurs le meilleurs mot pour désigner ma façon de faire: paraître.
C'est un peu la même approche lorsque tu peins une figurine: plus la figurine est petite, plus tu vas éclaircir les reliefs et assombrir les creux.
C'est plus clair où c'est pire?
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Poseidon690 le 20 Février 2023 à 14:02:58
Citation de: Kren le 20 Février 2023 à 13:58:05
Citation de: Bouq' le 20 Février 2023 à 11:28:34J'en connais. je te donnerai des noms si tu veux !
Tu es, je pense, assez occupé avec le forum et je m'en voudrais de te rajouter du travail. :haha:

Citation de: Bouq' le 20 Février 2023 à 11:28:34mais sachant qu'une feuille de cellulose fait 0,1mm d'épaisseur,
que le cyberméchaniste l'applique en guise de bâche sur un tacot au 1/72,
c'est-à-dire une bâche qui ferait 7.2 mm d'épaisseur,
Ce qui m'embête tout de même grandement dans cet argumentaire, c'est que tu as totalement raison. :mdr:

Pour essayer d'être plus clair dans ma démarche, il est bon d'indiquer que je fais effectivement les détails trop gros par rapport à l'échelle. Mais c'est voulu de façon à exacerber les détails pour les faire mieux ressortir, et ainsi les rendre plus "réalistes" ou du moins plus plausibles.
Par exemple, si je gardais les même proportions dans l'épaisseur sur du 1/24, le résultat serait immonde car la bâche paraîtrait beaucoup trop épaisse. Je crois que c'est d'ailleurs le meilleurs mot pour désigner ma façon de faire: paraître.
C'est un peu la même approche lorsque tu peins une figurine: plus la figurine est petite, plus tu vas éclaircir les reliefs et assombrir les creux.
C'est plus clair où c'est pire?

C'est très clair et tout à fait cohérent. Aux petites échelles, il est effectivement nécessaire de "forcer" le trait pour que ce soit visible. Sans exagération ostentatoire, bien sûr
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Bouq le 20 Février 2023 à 14:50:28
Citation de: Poseidon690 le 20 Février 2023 à 14:02:58C'est très clair et tout à fait cohérent. Aux petites échelles, il est effectivement nécessaire de "forcer" le trait pour que ce soit visible.
pas mieux !
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: flix78 le 20 Février 2023 à 20:49:33
Bon courage pour la végétation
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Rhum Unhuit le 21 Février 2023 à 06:39:01
Très sympa cet échange concernant les détails par rapport aux échelles et je ne connaissais pas cette technique pour créer une bâche. Bouq' m'avait suggéré dans faire une sur mon Zaku et si j'avais eu la « recette » je l'aurais sûrement rajouté. Je note ça dans un coin pour plus tard.

En attendant, on attend la peinture Kren  ;) .
Il faudrait peut être effectivement réfléchir en amont au rendu final. Vu le nombre de kit que tu souhaites y mettre tu as le temps d'y réfléchir en montant tout ça. En parler ici avant permettrai de croiser les infos et commencer à te donner une vision globale de ton projet. Ça déterminera peut être le nombre de kits à monter, le végétation à créer etc.
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Bouq le 21 Février 2023 à 08:59:17
Citation de: Rhum Unhuit le 21 Février 2023 à 06:39:01Bouq' m'avait suggéré dans faire une sur mon Zaku et si j'avais eu la « recette » je l'aurais sûrement rajouté.
ça va être ma faute en plus !!
:haha:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 21 Février 2023 à 09:55:51
Citation de: flix78 le 20 Février 2023 à 20:49:33Bon courage pour la végétation
:Merci: mais j'ai vu un sujet où un gars fait des palmiers pas trop mal à base de yaourts; ça va bien m'aider. ;)

Citation de: Rhum Unhuit le 21 Février 2023 à 06:39:01En attendant, on attend la peinture Kren  ;) .
Citation de: Poseidon690 le 19 Février 2023 à 15:46:49Il faut, toutefois, admettre que notre ami s'en est rudement bien tiré car c'est très ressemblant et une bonne peinture là dessus,
:gne: Heu, les copains, je sais bien que les photos sont un peu pourraves mais la peinture est terminée, il ne restera que le weathering lorsque j'insérerai le modèle dans le dio... Vous me faites peur, là...

Citation de: Rhum Unhuit le 21 Février 2023 à 06:39:01Il faudrait peut être effectivement réfléchir en amont au rendu final. Vu le nombre de kit que tu souhaites y mettre tu as le temps d'y réfléchir en montant tout ça. En parler ici avant permettrai de croiser les infos et commencer à te donner une vision globale de ton projet. Ça déterminera peut être le nombre de kits à monter, le végétation à créer etc.
Citation de: Poseidon690 le 19 Février 2023 à 15:46:49Pour mettre tous ces "ingrédients" sur le même plateau, va te falloir une bonne dose de doc car ça va pas être évident d'être cohérent.
Je suis un fou, moi. Même pas peur. :D
Mais comme vous dites, il serait peut être bon de commencer à y réfléchir dès maintenant, sachant qu'il y a le M48, un M110 et un XM706 pour les trucs qui roulent. Un OH-6 et un UH-1 pour les hélicos et reste à acheter un F4 pour le truc qui vole ainsi que les figurines qui viendront d'ici:https://germania-figuren.eu/3D-printer/the-cold-war/Vietnam-War-491/ (https://germania-figuren.eu/3D-printer/the-cold-war/Vietnam-War-491/)
Et j'oubliais une vedette de la Brown Water Navy à acheter aussi. On n'est plus à ça près.
Et je réalise que je me suis encore embarqué dans un truc improbable.

Citation de: Bouq' le 21 Février 2023 à 08:59:17ça va être ma faute en plus !!
C'est une évidence. :evil:

En tout cas, je suis heureux de constater que le sujet à l'air de plaire. :number1:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Bouq le 21 Février 2023 à 10:13:01
Citation de: Kren le 21 Février 2023 à 09:55:51:gne: Heu, les copains, je sais bien que les photos sont un peu pourraves mais la peinture est terminée
:haha:  :haha:  :haha:
 :mechattitude:
je me marre tout seul devant mon PC !!!!!


Citation de: Kren le 21 Février 2023 à 09:55:51C'est une évidence. :evil:
:white-flag:
 :mdr:

Citation de: Kren le 21 Février 2023 à 09:55:51En tout cas, je suis heureux de constater que le sujet à l'air de plaire. :number1:
Ah ben dès qu'un mec se lance dans un truc de malade, forcément, ça ramène du monde.
Un peu comme les bagarres au bahut !
:mdr:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Poseidon690 le 21 Février 2023 à 10:32:09
Hello,

Pour la peinture, désolé. Ce doit être une conséquence du climat Sud Asiat qui tue la plus belle des peinture en rien de temps ...  :jesors:

Tu veux poser un F-4, un Phantom donc, nous sommes d'accord, au milieu de tout ton bouzin, plus deux ventilos, tout ça à proximité d'une rivière, conséquente, puisque River boat prévu.
C'est plus un diorama, c'est un peplum !!!
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Rhum Unhuit le 21 Février 2023 à 13:01:22
Faut avouer que les photos ont un éclairage bizarre et c'est légèrement flou donc difficile de voir les détails etc. Passes donc un coup de lavette sur ton objectif  :haha:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 21 Février 2023 à 14:56:13
Citation de: Poseidon690 le 21 Février 2023 à 10:32:09Tu veux poser un F-4, un Phantom donc, nous sommes d'accord, au milieu de tout ton bouzin, plus deux ventilos
Ouaip. Sauf que je veux poser un seul des 2 ventilos. Pour le OH-6, je vais tenter une réminiscence d'une expérience toute aussi débiloide que grandiosement géniale initiée par WD-111:https://www.cyber-mecha.com/index.php/topic,4944.0.html (https://www.cyber-mecha.com/index.php/topic,4944.0.html)

Citation de: Poseidon690 le 21 Février 2023 à 10:32:09C'est plus un diorama, c'est un peplum !!!
Tu me suggère d'ajouter des hommes musclés aux corps huilés?  ;D Pour te faire plaisir, je trouverai bien une place pour rajouter le soldat John avec son gros engin (ce qui était un peu prévu d'origine aussi ;D ). D'ailleurs, si quelqu'un sait quel est son type? (de gros engin, hein, on s'est compris.)

Citation de: Rhum Unhuit le 21 Février 2023 à 13:01:22Passes donc un coup de lavette sur ton objectif
C'est ce que je fais d'habitude mais j'ai oublié :-[ . Sérieusement, la vitre de protection est cassée et l'objectif ramasse toutes les poussières qui traînent.

Citation de: Bouq' le 21 Février 2023 à 10:13:01Ah ben dès qu'un mec se lance dans un truc de malade, forcément, ça ramène du monde.
Un peu comme les bagarres au bahut !
Vu la date de fin prévue pour le projet, ça risque plus de ressembler à une bagarre à l'EHPAD pour avoir la meilleurs place pour Question pour un champion. :haha:

J'ai quand même refait des photos:
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676991271.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1676991272.jpg)

Il y a encore un problème de colorimétrie  mais c'est mieux, au moins pour les photos.
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Goose le 21 Février 2023 à 19:32:27
Kren dans 30 ans et la présentation de son dio ( et de ces différents changements et modifications au fil du temps )  de 5000 mètres carrés !!!

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Goose_1095/1677007824.jpg)

Blagues à part, t' as raison de te lancer dans un truc dément !!!  :cartonnes:

PS: des hommes huileux ?! peut pas t 'en passer ?... Non ?!... Même un petit peu ?  :help:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 22 Février 2023 à 11:11:31
Citation de: Goose le 21 Février 2023 à 19:32:27Kren dans 30 ans et la présentation de son dio
Je suis réaliste est j'ai pleinement conscience qu'il ne pourra pas être achevé dans un délais aussi restreint. :haha:

Citation de: Goose le 21 Février 2023 à 19:32:27PS: des hommes huileux ?! peut pas t 'en passer ?... Non ?!... Même un petit peu ? 
Juste un pour le clin d'œil:
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1677064263.jpg)
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Poseidon690 le 22 Février 2023 à 11:27:46
Citation de: Kren le 21 Février 2023 à 14:56:13
Citation de: Poseidon690 le 21 Février 2023 à 10:32:09... D'ailleurs, si quelqu'un sait quel est son type? (de gros engin, hein, on s'est compris.)


Si tu parles de la peteuse de ton héros sur cette photo, c'est une M60, désignation officielle Saco M60, Saco Defense étant le constructeur de cette bouse ... Car c'est une vraie plaie cette machine !!!
Et, de mémoire, c'est du calibre 7.62 mm NATO

Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Goose le 22 Février 2023 à 17:00:55
Et voilà !!! Il l' a fait !!!

(https://www.angelxp.eu/windows/Gifs/Peur/Peur01.gif)

 :haha:  :haha:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Rhum Unhuit le 23 Février 2023 à 06:57:57
Ha bah c'est quand même vachement mieux avec des photos clairs !!!  :cartonnes:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Phil78 le 24 Février 2023 à 11:57:43
Bonjour chez vous,

Kren,
Saperlipopette ! J'avais raté ton sujet !

Projet ambitieux et grandiose avec des approches intéressantes, un peu dans l'esprit comics en jouant sur des perspectives visuelles sur certains points.
La guerre du Viet Nam, séquelle de l'Indochine française que les US visait depuis la fin de la 2ème GM.
Le tout sur un tamis de guerre froide, sacré ambiance  :obsede: 

Du F4, du Hugues, tu rajoutes du 111 avec un Huey et du napalm pour le flaming et là nous y sommes dans tous les axes avec les saveurs associées.

J'adore les idées débiloïdes, tu passes pour un fou, tout le monde dit "y arrivera pas", c'est du nawak mais quelle rigolade en délirium intense jusqu'au fond de l'âme.
Hormis des patchs d'époque et de la doc' je n'ai plus rien coté VN, mais toujours prêt à aider  ;)

Un sujet fort pertinent  :evil:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 30 Juin 2024 à 07:48:48
Bonjour,

Place à la deuxième maquette: un XM-706.
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719728966.jpg)

C'est du ACE donc un plastique très légèrement souple et pas du tout agréable à travailler.
Chaque sous-ensemble est de plus composé d'une multitude de pièces. Je sais bien que c'est un petit injecteur qui n'a pas la technologie dont d'autres plus gros peuvent disposer mais on dirait que ce kit a été fait il y a 30 ans.
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719728967.jpg)

Et l'assemblage:
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719728968.jpg)
Alors oui, il manque des pièce par rapport au plan du dessus mais ce sera sous un véhicule au 1/72 avec un bon gros weathering bien chargé en boue donc optimisation du temps d'assemblage.

Je me suis quand même appliqué pour le reste en refaisant toutes les poignées en tige plastique ou en cuivre, celles du kit étant de toute façon difficilement exploitables.
Puis collage de la PE comprise dans le kit.
Les mitrailleuses beaucoup trop moches ont été recouvertes de colle pour simuler le capuchon de protection:
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719728969.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719728970.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719729804.jpg)

Puis peinture, décalque, vernis et début du weathering qui sera complété une fois le modèle en place dans le dio:
(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719729805.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719729806.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719729807.jpg)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1719729808.jpg)

À bientôt...
Maquettes terminées pour 2024: 3/objectif 10
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Marie Noëlle le 30 Juin 2024 à 09:48:16
Bien, à toute fin utile il y a également ce kit chez Italeri au 1/72, Opération Silver Bayonet - Guerre du Vietnam 1965, qui aurait fait un parfait écrin pour mon hôpital de campagne Atlantic avec ses tentes de type "Marabout" ( pour faire comme dans M.A.S.H, la série TV )
Malheureusement les petites maisons Vietnamiennes sur pilotis sont en MDF laser cut, un poil épais pour du 1/72.

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/MarieNoAlle_677/1719736334.jpg)

Cependant, vu le prix c'est quand même plus économique, que d'acheter séparément toutes les maquettes et figurines qui composent ce kit. :)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/MarieNoAlle_677/1719736364.jpg)

https://www.italeri.com/en/product/2769

Note que pour faire des tentes ou un abri de fortune avec une bâche, ( comme un carbet )  on peut les réaliser en argile ou en plastiline ( sans contre dépouille ) en modelant tous les plis du tissus, puis recouvrir le tout d'un fin film de plastique alimentaire et utiliser la méthode que préconise Bouq avec du essuie tout et de la colle PVA dessus, une fois sec on démoule et hop... ça marche aussi pour les voiles de bateaux  ;)

Bref un sujet que je vais suivre avec attention et qui sait peut être réaliser un jour  :)

Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 02 Juillet 2024 à 11:46:17
Je connaissais l'existence de ce coffret mais j'avais déjà acheté quasi tous les modèles qui le compose (sauf bien sur les maisons exclusives à ce set) avant sa sortie. :'(

Citation de: Marie Noëlle le 30 Juin 2024 à 09:48:16on peut les réaliser en argile ou en plastiline ( sans contre dépouille ) en modelant tous les plis du tissus, puis recouvrir le tout d'un fin film de plastique alimentaire
Pas sur de l'utiliser mais je prends l'idée. Par contre, j'ai du mal à voir comment je pourrais étirer le film plastique sur la plastiline sans que celle-ci ne se déforme. Il faut la mettre au congel avant?
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Marie Noëlle le 02 Juillet 2024 à 12:26:05
Citation de: Kren le 02 Juillet 2024 à 11:46:17Je connaissais l'existence de ce coffret mais j'avais déjà acheté quasi tous les modèles qui le compose (sauf bien sur les maisons exclusives à ce set) avant sa sortie. :'(

Citation de: Marie Noëlle le 30 Juin 2024 à 09:48:16on peut les réaliser en argile ou en plastiline ( sans contre dépouille ) en modelant tous les plis du tissus, puis recouvrir le tout d'un fin film de plastique alimentaire

Pas sur de l'utiliser mais je prends l'idée. Par contre, j'ai du mal à voir comment je pourrais étirer le film plastique sur la plastiline sans que celle-ci ne se déforme. Il faut la mettre au congel avant?

Pas étirer mais simplement poser le film plastique dessus afin que celui ci épouse la forme, tu peux aussi modeler ta forme avec le film plastique dessus.
Une fois sèche la colle PVA se décolle facilement du film plastique.

Alors bien sur ce sont des formes simples sans contre dépouille voire du bas relief dans le cas d'une bâche ou d'une voile de bateau.
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Marie Noëlle le 02 Juillet 2024 à 14:27:53
Je t'ai fait quelques photos des figurines Atlantic ( Série export ) que possède de l'hôpital de campagne avec les pseudos jeep Willis et quelques pièces d'artillerie, que je désire utiliser avec ce diorama Italeri ( j'ai aussi le set du Battlefield accessories Italeri avec les sac de sable, futs panneaux...)
j'ai juste égarée la boite des tentes, dommage j'avais la série complète en principe  :fache:

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/MarieNoAlle_677/1719924802.jpg)

Hormis le set d'ambulances Airfix R.A.F - WWII également vintage et pas folichon que je possède également, ces figurines demeurent inédites, inégalées et jamais rééditées car des matrices ont été perdues pendant la Guerre en Irak... et l'usine Irakienne produisant ces modèles a été endommagée dans la première phase de l'opération " Desert Storm " en 1991.

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/MarieNoAlle_677/1719925277.jpg)

Cependant on peut les trouver en loose sur le bon con ou la baie, parfois en boite et la série export coute à peine plus cher que des kits de figurines au 1/72 contemporains, j'en achète régulièrement pour compléter ma collection ou tout simplement les peindre sans la dépareiller en sélectionnant les moulages avec de minimes bavures de plan de joint.

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/MarieNoAlle_677/1719925073.jpg)

Si les figurines vendues pour du HO au 1/72 sont jolies, en revanche les véhicules sont parfois fantaisistes comme les Jeep Atlantic de l'armée Italienne qui sont librement inspirés de la Willys, ou l'automoteur transport de troupe M113 dans une version porte mortier lourd qui est juste en proportions mais avec un armement clairement disproportionné.

En diorama sur viaggio nell atlantic :

https://viaggionellatlantic.wordpress.com/i-giocattoli-atlantic-a-colori/

https://viaggionellatlantic.wordpress.com/i-giocattoli-atlantic-a-colori/#jp-carousel-1150
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 03 Juillet 2024 à 11:49:19
Merci pour les photos des boites et pour les liens. :prosterne:
Je viens de me prendre une grosse claque de nostalgie grâce/à cause de toi. :Merci:

Question qui n'a rien à voir avec le sujet de ce fil vu que j'utiliserai des figs en impression 3D mais comment fais-tu pour supprimer le plan de joint sur les figurines souples? J'avais entendu dire qu'il fallait utiliser un vieux pinceau avec du diluant cellulosique?
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Marie Noëlle le 03 Juillet 2024 à 12:37:34
Citation de: Kren le 03 Juillet 2024 à 11:49:19Merci pour les photos des boites et pour les liens. :prosterne:
Je viens de me prendre une grosse claque de nostalgie grâce/à cause de toi. :Merci:

On les trouvait à deux francs dans tous les kiosques à journaux et librairies, c'est 20 euros en moyenne maintenant  :fache:
La gamme des armées modernes des séries export Atlantic représente des forces armées des années 60/70 qui cadre bien avec les conflits de cette époque, comme la guerre du Viêt Nam, débutée en 1955, qui se poursuit jusqu'en 1975.

Mais je pense que ces figurines qui ne sont pas exemptes de défauts outre leur charme vintage avec leurs véhicules de libre interprétation aux proportions bizarres, peuvent avoir du potentiel correctement peintes.  ;)
D'autres sont trop fantaisistes et franchement pas exploitables, hormis pour des diorama de SF avec des Méchas ou des Kaijū quoique:

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/MarieNoAlle_677/1720009907.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=OswxDfzEXaU

Citation de: Kren le 03 Juillet 2024 à 11:49:19Question qui n'a rien à voir avec le sujet de ce fil vu que j'utiliserai des figs en impression 3D mais comment fais-tu pour supprimer le plan de joint sur les figurines souples? J'avais entendu dire qu'il fallait utiliser un vieux pinceau avec du diluant cellulosique?


Et oui les figurines en polyéthylène sont en général une horreur à débarber au X-acto, je vais tester ton astuce. Merci  :number1:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 04 Juillet 2024 à 12:03:26
Citation de: Marie Noëlle le 03 Juillet 2024 à 12:37:34je vais tester ton astuce.
Attention, c'est juste un truc que j'ai vu sur le net. Je n'ai jamais testé personnellement.
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Marie Noëlle le 05 Juillet 2024 à 14:37:14
Citation de: Kren le 04 Juillet 2024 à 12:03:26J'avais entendu dire qu'il fallait utiliser un vieux pinceau avec du diluant cellulosique?

Citation de: Marie Noëlle le 03 Juillet 2024 à 12:37:34je vais tester ton astuce.

Attention, c'est juste un truc que j'ai vu sur le net. Je n'ai jamais testé personnellement.


Réponse sur la 72e-db : https://72e-db.forumactif.com/t3064-ebavurage-figurines-souples  ;)

CitationSujet: Re: Ebavurage figurines souples  Ebavurage figurines souples Icon_minitimeSam 7 Jan - 19:49 
 
Le plastique souple se ponce ou lime mal, personnellement je coupe les joints de moulage à la lame de rasoir ou à la lame de scalpel neuve ,tu peux lisser les peluches de ponçages au diluant appliqué au pinceau mais certains plastiques n'apprécient pas trop et peindre ces figurines est délicat car les peintures s'écaillent facilement

On utilise souvent le diluant cellulosique pour faire du mastic maison avec des grappes de maquette en styrène injecté, mais si ce dernier peut lisser les peluches de ponçage du polyéthylène ça peut être top,
j'utiliserais un pinceau fin en soie de porc, parce que les pinceaux synthétiques vont fondre direct:  :pan:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Eldenriel le 15 Juillet 2024 à 22:17:49
A oui je n'avais pas vu que tu lançais 2 projets en //
J'attends de voir ce que tu vas en faire.
Le véhicule est déjà très classe avec tes rajouts

Pour ajouter un peu de challenge, tu peux utiliser de la résine si tu veux mettre de l'eau dans ton dio type rizières ou autre marécages, rivière très typique du coin...  :mdr:

Bon montage
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 16 Juillet 2024 à 12:08:03
C'est un projet à longue échéance dont je fais un engin de temps en temps pour rompre un peu avec la SF.

Il y aura bien de l'eau mais n'étant pas un fou furieux comme certains que je m'abstiendrai de nommer :haha: , je me contenterai  de PQ, de colle PVA, de peinture et de vernis.
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Eldenriel le 16 Juillet 2024 à 14:24:19
Citation de: Kren le 16 Juillet 2024 à 12:08:03C'est un projet à longue échéance dont je fais un engin de temps en temps pour rompre un peu avec la SF.

Il y aura bien de l'eau mais n'étant pas un fou furieux comme certains que je m'abstiendrai de nommer :haha: , je me contenterai  de PQ, de colle PVA, de peinture et de vernis.

 :haha:  :mdr:

C'est vrais que cette année entre la boue de la canonnière et ce dio les pieds dans l'eau, je reste dans le liquide...
Mais franchement, la résine c'est simple : proportions, colorant ou peinture, juste le boîtage à gérer si tu n'est pas au milieu de ton dio avec une résine déjà délimitée.
Je me suis compliqué la vie avec les produits d'écume et cette histoire de vagues  :white-flag:
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Marie Noëlle le 17 Juillet 2024 à 16:02:23
Citation de: Eldenriel le 16 Juillet 2024 à 14:24:19
Citation de: Kren le 16 Juillet 2024 à 12:08:03C'est un projet à longue échéance dont je fais un engin de temps en temps pour rompre un peu avec la SF.

Il y aura bien de l'eau mais n'étant pas un fou furieux comme certains que je m'abstiendrai de nommer :haha: , je me contenterai  de PQ, de colle PVA, de peinture et de vernis.

 :haha:  :mdr:

C'est vrai que cette année entre la boue de la canonnière et ce dio les pieds dans l'eau, je reste dans le liquide...
Mais franchement, la résine c'est simple : proportions, colorant ou peinture, juste le boîtage à gérer si tu n'est pas au milieu de ton dio avec une résine déjà délimitée.
Je me suis compliqué la vie avec les produits d'écume et cette histoire de vagues  :white-flag:

Il est joli et inspirant ce diorama Italeri u 1/72, Opération Silver Bayonet - Guerre du Vietnam 1965 et aussi trompeur car il n'y a nulle rizière ou plateau de décors thermoformé  Cependant la rizière présentée ne corresponds pas trop à la réalité...ah  :(
En vrai, l'eau n'est pas aussi cristalline que cette coulée de résine jaune mais plutôt verte et vaseuse et les semis sont plus serrés, donc la méthode que  nous préconise Kren, à base de PQ, de colle PVA, de peinture et de vernis est largement suffisante.

Pour finir et rigoler un peu j'ai reçu ce matin ma version Atlantic de ce beau Cadillac Gage V-100 Commando a été développé en 1962 par la division Terra-Space de l'entreprise et utilisés au Sud-Vietnam en 1965.

.https://www.militarytrader.com/military-vehicles/v100-armored-car

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/MarieNoAlle_677/1721228031.jpg)

Tu disais quoi Kren à propos des mitrailleuses beaucoup trop moches de ton kit ACE, ???? MDR, note que quatre tourelles différentes furent testées sur le prototype commando, ainsi que de nombreuses combinaisons d'armes dont deux versions avec un double canon, mais ils sont beaucoup plus petit ( c'est quoi ces canons de psychopathe ). Et le plastique bien mou est probablement plus détestable cependant chose rare chez Altlantic , il avaient pris la peine pour une fois de représenter le dessous du véhicule :)
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: flix78 le 17 Juillet 2024 à 18:37:37
Citation de: Eldenriel le 16 Juillet 2024 à 14:24:19C'est vrais que cette année entre la boue de la canonnière
j'ai pas trouvé trace de ce diorama... tu as un lien ?
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Eldenriel le 17 Juillet 2024 à 19:55:46
Citation de: flix78 le 17 Juillet 2024 à 18:37:37
Citation de: Eldenriel le 16 Juillet 2024 à 14:24:19C'est vrais que cette année entre la boue de la canonnière
j'ai pas trouvé trace de ce diorama... tu as un lien ?

Hello Flix
Diorama de la canoniere ork du concours de lannee derniere avec mes essais de boue :

https://www.cyber-mecha.com/index.php/topic,6512.0.html

Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 18 Juillet 2024 à 12:29:45
Citation de: Marie Noëlle le 17 Juillet 2024 à 16:02:23et aussi trompeur car il n'y a nulle rizière ou plateau de décors thermoformé
Souvenez-vous chez ESCI: http://esci-diorama.over-blog.com/pages/Classification_des_Bases_diorama_ESCI-8972303.html

Citation de: Marie Noëlle le 17 Juillet 2024 à 16:02:23donc la méthode que  nous préconise Kren, à base de PQ, de colle PVA, de peinture et de vernis est largement suffisante.
Il n'y aura pas de rizière dans mon cas mais juste un tout petit morceau d'un cours d'eau, juste assez pour pouvoir y poser une vedette. C'est que la place sera chère.

Citation de: Marie Noëlle le 17 Juillet 2024 à 16:02:23Tu disais quoi Kren à propos des mitrailleuses beaucoup trop moches de ton kit ACE
Oui mais non! :haha: Atlantic, ça tenait tout autant du jouet que de la maquette.
Mode vieux con ON:
C'était la bonne époque où tu trouvais des maquettes partout et à pas cher (bureaux de tabac, supermarchés, quincaillerie). Ce n'était pas forcement ressemblant au modèle d'origine mais ça permettait de mettre le pied à l'étrier.
Mode vieux con OFF.
Après, quand tu cherchais quelque-chose de plus correct, c'était compliqué. Surtout pour les pécores comme moi. Et merci à l'arrivée d'Internet pour tout ce qui concerne l'import.

Citation de: Marie Noëlle le 17 Juillet 2024 à 16:02:23Et le plastique bien mou est probablement plus détestable cependant chose rare chez Altlantic , il avaient pris la peine pour une fois de représenter le dessous du véhicule
Je ne sais pas ce qu'il en est IRL mais sur mon modèle, le dessous est totalement lisse.
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Marie Noëlle le 18 Juillet 2024 à 19:17:02
Citation de: Kren le 18 Juillet 2024 à 12:29:45
Citation de: Marie Noëlle le 17 Juillet 2024 à 16:02:23et aussi trompeur car il n'y a nulle rizière ou plateau de décors thermoformé
Souvenez-vous chez ESCI: http://esci-diorama.over-blog.com/pages/Classification_des_Bases_diorama_ESCI-8972303.html

Top ces dioramas ESCI, Atlantic en avait produit pas mal , mais ils sont moins beaux et introuvables, sinon rien que je ne puisse faire moi même, cependant ils sont une providentielle source d'inspiration. Merci  :prosterne:

Citation de: Kren le 18 Juillet 2024 à 12:29:45
Citation de: Marie Noëlle le 17 Juillet 2024 à 16:02:23donc la méthode que  nous préconise Kren, à base de PQ, de colle PVA, de peinture et de vernis est largement suffisante.
Il n'y aura pas de rizière dans mon cas mais juste un tout petit morceau d'un cours d'eau, juste assez pour pouvoir y poser une vedette. C'est que la place sera chère.

Si tu peux placer un ponton pour ta vedette ça sera top  :number1:

Citation de: Kren le 18 Juillet 2024 à 12:29:45
Citation de: Marie Noëlle le 17 Juillet 2024 à 16:02:23Tu disais quoi Kren à propos des mitrailleuses beaucoup trop moches de ton kit ACE
Oui mais non! haha Atlantic, ça tenait tout autant du jouet que de la maquette.
C'était la bonne époque où tu trouvais des maquettes partout et à pas cher (bureaux de tabac, supermarchés, quincaillerie). Ce n'était pas forcement ressemblant au modèle d'origine mais ça permettait de mettre le pied à l'étrier.
Après, quand tu cherchais quelque-chose de plus correct, c'était compliqué. Surtout pour les pécores comme moi. Et merci à l'arrivée d'Internet pour tout ce qui concerne l'import.

Je t'ai posté ça pour rigoler cependant je les collectionne  :) mais certaines maquettes de Airfix tiennent autant du jouet que de la maquette, comme le Gun emplacement fort ou les bunkers du D day Opération Overlord AIRFIX 1/72 avec leurs Canons de Navarone Lol :

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/MarieNoAlle_677/1721326162.jpg)

Les figurines Atlantic sont beaucoup plus jolies que les figurines Airfix de la même époque ( surtout ce kit ) et peuvent compléter ou améliorer les kits Airfix ( dans un trip vintage )
https://www.cyber-mecha.com/index.php/topic,6600.msg138632/topicseen.html#msg138632

Ceci dit on peut être pris parfois de nostalgie pour ces boutiques de jouets ou de maquettes qui ont baissé le rideau mais de nos jours on a internet des imprimantes 3d et j'ai hâte de voir les figurines que tu vas imprimer  ;)

Citation de: Kren le 18 Juillet 2024 à 12:29:45
Citation de: Marie Noëlle le 17 Juillet 2024 à 16:02:23Et le plastique bien mou est probablement plus détestable cependant chose rare chez Altlantic , il avaient pris la peine pour une fois de représenter le dessous du véhicule

Je ne sais pas ce qu'il en est IRL mais sur mon modèle, le dessous est totalement lisse.

Atlantic est souvent fantaisiste, il faut pas trop s'y fier MDR.
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 19 Juillet 2024 à 11:56:17
Citation de: Marie Noëlle le 18 Juillet 2024 à 19:17:02Les figurines Atlantic sont beaucoup plus jolies que les figurines Airfix de la même époque ( surtout ce kit ) et peuvent compléter ou améliorer les kits Airfix ( dans un trip vintage )
https://www.cyber-mecha.com/index.php/topic,6600.msg138632/topicseen.html#msg138632 (https://www.cyber-mecha.com/index.php/topic,6600.msg138632/topicseen.html#msg138632)
:Merci:

Citation de: Marie Noëlle le 18 Juillet 2024 à 19:17:02j'ai hâte de voir les figurines que tu vas imprimer
Va pas falloir être pressée. :haha:
Mais pour info, elle seront issues de ce site:https://germania-figuren.eu/product-category/verkauf-3-d-stl-druckdateien-2/der-kalte-krieg-7/vietnam-krieg-1/
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: flix78 le 19 Juillet 2024 à 12:12:32
Citation de: EldenrielHello Flix
Diorama de la canoniere ork du concours de lannee derniere avec mes essais de boue
OK merci
J'avais vu ce sujet mais j'avais pas fait le rapprochement avec toi.

J'étais resté dans l'univers SW avec la cannoniere de la République
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 19 Août 2024 à 10:59:21
Bonjour,

J'avais oublié de poster ce modèle.
C'est un Cobra AH-1G injecté par AZ Model monté direct en sorti de boite sans difficultés particulières.
Le seul point que je relèverais est l'excellente qualité des décalques.
La patine est très légère car les photos d'époques que j'ai pu trouver le montre toujours tout propre.

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1724061287.JPG)

(https://www.cyber-mecha.com/uploads/Kren_652/1724061288.JPG)

À bientôt...
Maquettes terminées pour 2024: 6/objectif 10
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Goose le 19 Août 2024 à 11:49:20

J' avoue qu' il est top ! Pas le plus représentatif du Viêt Nam mais il en impose !  ;)
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Kren le 20 Août 2024 à 12:51:19
 :Merci:
Il est au contraire très représentatif vu qu'il a justement été développé pour cette guerre. :white-flag:
Après, je te concède bien volontiers que le Bell UH-1 "Huey" est nettement plus représentatif dans l'imagerie populaire. Le modèle est bien évidement déjà prévu. ;)
Titre: Diorama Viêt Nam 1/72 (Sujet à très, très, très long terme)
Posté par: Goose le 20 Août 2024 à 12:58:40
Citation de: Kren le 20 Août 2024 à 12:51:19Après, je te concède bien volontiers que le Bell UH-1 "Huey" est nettement plus représentatif dans l'imagerie populaire. Le modèle est bien évidement déjà prévu. ;)

C' est bien pour ça que j' ai dis : Pas le plus  ;)
Par contre merci pour l' info sur le cobra !